«На Майдане Вашингтон сделал себе харакири!»

Политолог Кипрас Мажейка - о конфликте на Украине, информационных войнах и ошибках России

Вот уже больше года тема военного конфликта на Украине не сходит со страниц газет и экранов телевизоров. Рядовой потребитель информации слышит слово «Украина» в разных контекстах десятки раз в день. Правда, полуправда и откровенная пропаганда переплелись в настолько тесный клубок, что… Как отличить одно от другого? Все ли правильно сделал Владимир Путин? Возможна ли третья мировая война? Об этом корреспондент «ВС» побеседовал с известным политологом Кипрасом Мажейкой, который на минувшей неделе посетил Саранск.

«Я - солдат холодной войны»
«ВС»: Кипрас Йозович, как вы считаете, наша страна должна реагировать на информационные вызовы Запада? Ведь нам, по сути, навязывают эту войну.
К.М.: Мы не просто должны реагировать на это, мы должны занимать очень активную позицию в этих информационных войнах. Нас, конечно, втянули в это, но сейчас можно констатировать, что Россия активно работает в этом направлении. У нас, к примеру, есть такой канал, как Russia Today. Конечно, в финансовом плане у американцев гораздо больше возможностей, но сегодня, если судить по реакции Хиллари Клинтон, наша пропаганда в лице того же RT опережает американскую на две головы.

«ВС»: В прошлом году после возвращения из командировки на Донбасс очень многие люди спрашивали меня: «Можно ли верить российскому телевидению?». Как вы считаете, то, что показывают российские каналы, освещая конфликт на Донбассе, можно назвать правдой?
К.М.: Я считаю, что наши телевизионщики, работающие там, конечно, придерживаются требований, которые предъявляют наши пропагандистские службы, но говорить о стопроцентной непредвзятости просто наивно. Ну, к примеру, очень часто на отечественном ТВ наблюдается такое явление, как повтор плана. Я, например, уже видел эти кадры в другом сюжете, а их автоматом перебрасывают в следующий сюжет. Это, на мой взгляд, неубедительно. Честно скажу, я далеко не всегда в восторге от работы наших журналистов. И не всегда доверяю тому, что они делают. Потому что как профессионал вижу, что иногда работа бывает немного топорной. Но, если сравнить по объективности наших журналистов и тех, кто освещает этот конфликт с другой стороны, российские журналисты на голову выше украинских и западных коллег. Это мое абсолютно авторитетное мнение. Просто потому что России сейчас нельзя заниматься голой пропагандой. В это сейчас никто не поверит. Обратите внимание, что, например, в передаче у Владимира Соловьева принимают участие украинские эксперты. А в Киев разве приглашают наших специалистов?! И это очень сильный ход с нашей стороны. А что мы видим на Украине?! 12 мая Верховная рада приняла закон об интернировании граждан России. И это притом что мы не находимся с ними в состоянии войны. И не собираемся воевать с братским народом. Лично я продолжаю считать украинцев братьями. Вот тебе еще один гениальный ход российской пропаганды: когда украинские солдаты переходили на российскую территорию, мы их кормили и отправляли домой. Ведь, когда они вернутся домой, они будут говорить совсем не те вещи, которые показывают у них по телевизору. Это очень мудрая политика. Понимаешь, я сам пропагандист, я солдат холодной войны. Поэтому, когда я вижу, что на экране какое-то событие особенно муссируется, я уже в силу возраста и опыта вижу, что правда, а что пропаганда.

«ВС»: Но проблема в том, что украинцы воспринимают это как нечто само собой разумеющееся. Они считают, что русские им по жизни должны. Относятся к нам, как к людям второго сорта.
К.М.: Совершенно верно. Точно так же грузины относятся к абхазам, например. Но не следует забывать, что наряду с официальной пропагандой функционируют и другие источники. И я не могу не отметить любопытного совпадения действий на обоих уровнях. Например, удар Саакашвили по Цхинвалу пришелся аккурат на день открытия пекинской Олимпиады. А под cочинскую Олимпиаду, словно по команде, разразились кровавые события на Майдане. И завершились государственным переворотом. То же самое происходит сейчас. В день визита в Россию госсекретаря США Джона Керри и его встречи с Владимиром Путиным в Сочи несистемная российская оппозиция представила доклад «Путин. Война». По их словам, работу над ним начал еще Борис Немцов. Я общался с Немцовым. Незадолго до его смерти мы ехали с ним в аэроэкспрессе. И он всю дорогу рассказывал мне, какой Путин плохой. Я пытался ему объяснить, почему за оппозицией у нас люди никогда не пойдут. Посмотрите, кто у нас в оппозиции. Михаил Касьянов, которого зовут не иначе, как Миша два процента, или этот Удальцов. Ну кто за ними пойдет?! У нас просто нет нормальной оппозиции.

«Мы должны помогать Донбассу!»  
«ВС»: На ваш взгляд, региональные СМИ играют какую-то роль в информационных войнах?
К.М.: Определенную роль, конечно, играют. Но, например, американцы роль региональных СМИ понимают немного по-другому. Там региональные СМИ делают ставку исключительно на освещении региональных событий. Там никто не будет покупать местную прессу, если она будет печатать речь Обамы, например. В США региональная пресса держится только на том, что именно они могут освещать деятельность коммерческих фирм, банков этого региона. И бизнесмены вынуждены оплачивать рекламу в местной прессе, поскольку они хорошо понимают, что это их рынок, их регион. А если они разместят рекламу в нью-йоркской газете, то их товар никто даже не заметит. И любого жителя провинции в первую очередь интересует то, что происходит рядом с его домом. Прошли времена, когда людей интересовало международное положение. Сейчас человека интересует все, что связано с его безопасностью, с его детьми, его финансами. В Америке, например, идет передача о том, как использовать старые рубашки. Людям это интересно. Или, например, как сэкономить на воде. Никто, кроме региональных журналистов, не сможет этого сделать.

«ВС»: А российские региональные СМИ, на ваш взгляд, должны писать о международных событиях?
К.М.: Ну сам подумай, что может написать региональный журналист о событиях на Украине?! Он может только содрать у той же федеральной газеты или из интернета. Вот ты был на Донбассе, ты можешь написать о том, что там было, потому что сам это видел. Но ведь таких, как ты, среди региональных журналистов немного. Не подумай, что я пытаюсь как-то унизить людей, живущих в провинции. Провинциал - это не география, это состояние души. В Москве, к примеру, очень много провинциалов.

«ВС»: Сейчас много спорят о том, участвовала ли регулярная российская армия в конфликте на Донбассе. Одни утверждают это, другие опровергают. Мне интересно ваше мнение как профессионала, потому что я для себя ответ на этот вопрос знаю.
К.М.: Я тебе отвечаю как государственный советник РФ: «Уважаемый Андрей Николаевич, от имени Российской Федерации заявляю, что никаких военнослужащих Российской Федерации на территории Украины нет». Теперь, если тебя интересует мое собственное мнение, я считаю, что наших военных следовало бы туда отправить. Считаю, что они должны там быть, должны помогать Донбассу. Можно как угодно называть этих людей: сепаратистами, террористами - но они имеют право жить так, как хотят. Имеют право говорить на том языке, на котором они хотят. На русском языке!

«ВС»: Почему в таком случае мы должны постоянно опровергать свое военное присутствие на Украине?
К.М.: Потому что, как только мы подтвердим присутствие наших военных там, у американцев тут же появится повод ввести свои войска. Другое дело, что мы можем помогать Донбассу. Оказывать гуманитарную помощь. А вообще, если честно, я считаю, что американцы совершили на Майдане имиджевое самоубийство в России. Ты знаешь, я далеко не антиамериканист. Я люблю американскую литературу, джаз, голливудские мелодии, но, несмотря на это, считаю, что Вашингтон сделал себе харакири. Если честно, я допускаю присутствие российских военных на Украине. Я могу допустить что угодно. Понимаешь, когда начинается такая схватка, когда обе стороны уже не придерживаются каких-то джентльменских правил, когда туда влезли американцы, когда там сражаются литовский батальон, польский батальон… Почему мы должны делать вид, что нас это не касается?! И я считаю, что наши помогают. Помогают и техникой, наверняка наши военные обучают ребят из Донбасса. Я не сомневаюсь в том, что во время маневров, которые мы проводили у границ Украины, там обучались ребята, которые воюют на Донбассе. Я бы на месте Путина делал то же самое. Потому что, если уж на то пошло, там тоже есть наши интересы. Туда вбухано столько денег! И что теперь все это должен забрать Евросоюз?! Понимаешь, Путин ведет себя очень мудро. Он не действует так, как это было в случае с Грузией. Взять, к примеру, недавний визит Джона Керри в Россию. Как политолог я вижу в этом ростки чего-то нового. Ведь отношения РФ и США ниже не упадут. Просто некуда уже падать. Мы приближаемся к третьей мировой войне. Но американцы ведь тоже не дураки. Они жить хотят. А когда их Дима Киселев еще припугнул, что мы можем распепелить всю Америку, то… Хотя я считаю, что в данном случае он поступил бестактно. Нельзя заниматься шантажом. Все прекрасно понимают, что ядерное оружие - это последний аргумент. Но, честно говоря, только благодаря этому аргументу мы еще живы и здоровы и на нас никто не нападает. Как только мы лишимся этого арсенала - все!

«Третьей мировой войны не будет»    
«ВС»: Лично вы верите в возможность третьей мировой войны?
К.М.: На мой взгляд, как политолога, такая перспектива нереальна. Хотя в целом ситуация в мире действительно ухудшилась. Дело ведь не только в наших отношениях с Украиной. Обрати внимание, как бурлит Ближний Восток. Американцы устроили охоту якобы за лидером террористов Усамой Бен Ладеном. Столько шума было… У них политика настолько непродуманная, что я просто диву даюсь. Куда ни влезут американцы, ни к чему хорошему это не приводит.

«ВС»: Но, если третьей мировой войны никто не хочет, зачем тогда весь сыр-бор? Раздолбили Украину, долбят Ближний Восток… Ведь в конечном итоге все равно сядут за стол переговоров и будут ломать голову над тем, что делать дальше.
К.М.: Ноги у всего этого растут из доктрины управляемого хаоса, разработанной тремя американскими политологами, в числе которых мой «друг» Збигнев Бжезинский, с которым я когда-то делал интервью. Он никогда не любил Советский Союз. И Россию тоже. Но надо отдать ему должное, он достаточно мудрый человек. Короче говоря, войны не будет. Но в мире уважают сильных. Мы живем в эпоху закона джунглей. Если Россия сейчас не укрепит свою оборонку, то… У нас в принципе нет другого выбора. Наши друзья только армия и флот. Ты знаешь об этом, это не я сказал. Ведь размолвка между Россией и Западом произошла в тот момент, когда американцы поняли, что Путин не будет играть по их правилам. А я еще помню те времена, когда о нашу страну вытирали ноги. Когда визит Мишеля Камдессю, директора валютного фонда, преподносился как манна небесная. Дядечка приехал с чемоданом денег для выплаты зарплат бюджетникам! Ведь в то время Россию уже всерьез делили на отдельные княжества. Но пришел молодой, энергичный президент, который в первую очередь не дал развалить страну. Навел шмон, навел порядок, правда, не до конца еще. Но то, что он не дал развалить Россию, на мой взгляд, главная заслуга Путина. И им, конечно, это не по душе. Потому что никто не хочет видеть в России сильное государство. По мнению французского философа Жака Атоли, Россия слишком открылась Западу. И все свои катастрофы он будет сбрасывать к нам. Другие буферные зоны, как Индия и Китай, оказались более благоразумными.

«ВС»: Ну ладно, с Америкой и войной вроде разобрались, но вы как литовец можете объяснить, за что нас, русских, так не любят в Прибалтике?
К.М.: Знаешь, у Прибалтики в принципе не должно быть к нам больших претензий, кроме одной. Когда в 1940-м году был подписан пакт Молотова-Рибентропа, согласно которому Прибалтика отошла в зону влияния СССР, там начались массовые депортации. В частности, из Литвы было насильно вывезено около двадцати тысяч человек. В основном их называли кулаками. Но большой процент этих литовцев, высланных в Сибирь, там и акклиматизировались. Им, кстати, помогали местные. И они из Сибири никуда не хотят уезжать. Но вот именно этой депортации они нам и не могут простить до сих пор. Ну и к тому же на тот момент у Литвы все-таки была независимость. И потом, если заглянуть в историю, Литва всегда воевала с Москвой. Испокон веков шла эта вражда. И я могу сказать, это нашло свое отражение и в спорте. К примеру, когда играет «Жальгирис» с российским клубом, для публики, которая болеет за литовскую команду, баскетбольная площадка - это своего рода поле боя. Это место, где можно свести счеты.

«ВС»: Но у вас же не возникает желания свести счеты с русскими. Хоть вы и литовец по происхождению.
К.М.: Ну понимаешь, я ведь из интернациональной семьи. У меня мама азиатских кровей, а отец литовец. Поэтому я с детства говорил на двух языках: на русском и литовском. Но хочу сказать, что у многих литовцев к русским нет никакого неприятия. Наоборот. В большинстве своем литовцы очень толерантный народ. Но есть определенная категория так называемых националистов, русофобов во главе с Лансбиргисом, кстати, моим преподавателем, которая задает тон этой русофобии. Но говорить о том, что вся Литва не любит Россию, было бы неправильно. Большинство литовцев прекрасно говорят по-русски. И если в советское время были случаи бытового национализма, то теперь нет. Но дело в том, что литовцы не боятся за свое будущее, а, к примеру, латыши боятся. Потому что в Риге живут около пятидесяти процентов русских. Вот они там и суетятся.

«Не нужно строить иллюзий»   
«ВС»: Вы назвали себя солдатом холодной войны. В тот период вам никогда не становилось противно от того, что вы как журналист иной раз были вынуждены заниматься пропагандой?
К.М.: Хочу тебя успокоить: я, конечно, не невинная девушка, но моя позиция как журналиста на сто процентов совпадала с моей гражданской позицией. Я счастлив, потому что жил и работал в эпоху перехода от конфронтации к разрядке. И всегда говорил то, что на самом деле думал. Я никогда не испытывал чувств, которые испытывают коллеги сегодня, или, может быть, будут испытывать завтра. Я ломал стереотипы холодной войны, называл вещи своими именами. Я был первым, кто работал с четырьмя генеральными секретарями НАТО и выходил на таких отпетых антисоветчиков, как бельгийский генерал Роббер Клоз, который написал книгу «48 часов, и русские танки будут на берегах Рейна». А мне было интересно с ним побеседовать. И эта беседа была отснята и показана в передаче «Международная панорама». Мы уже тогда показывали противника. И считаю, наша пропаганда совершенно правильно действует сейчас. Мы, по сути, открыли шлюзы и предоставляем возможность высказаться всем. Ведь почему убили украинского журналиста Олеся Бузину?! Он выступал в передаче у Соловьева. И, кстати, из всей этой украинской когорты он был самый сдержанный. А в целом я могу сказать, что наши журналисты, которые сейчас работают на Украине, работают просто геройски. Не боятся. Другое дело, что иногда бывают некоторые перехлесты. Но я еще раз констатирую, что журналистское мастерство сотрудников российских СМИ сейчас заметно повысилось.

«ВС»: Как вы относитесь к телеканалу «Дождь», который позиционирует себя как единственный независимый в стране телеканал?
К.М.: Я считаю, что никому не нужно закрывать рот. Пусть телеканал «Дождь» будет наравне с другими каналами. Пусть люди сами решают, что смотреть. Потому что в эпоху глобальной деревни, когда события в одном конце планеты тут же становятся достоянием всего человечества, что-то скрыть просто невозможно. Но лично для меня канал «Дождь» умер после того опроса, который они устроили про Питер. Нужно быть просто придурковатым главным редактором, чтобы задать такой вопрос. Не лучше ли было сдать Ленинград немцам?! Можете ли вы увидеть в США, где патриотизм находится на высочайшем уровне, чтобы СМИ задали подобный вопрос?! Чтобы террористу дали слово. А у нас в свое время была такая журналистка Елена Масюк, которая брала интервью у Басаева. Она без мыла залезала в логово к этим отмороженным бандитам и кичилась этим.

«ВС»: Сейчас мы воспринимаем Запад как нечто монолитное. А как, по-вашему, относятся сами европейцы к доминированию над ними США?
К.М.: При всем клубке противоречий, который существует между Европой и Америкой, все-таки это считается западный клуб, как они говорят, цивилизованных государств. Поэтому они смотрят на США как на самую могучую державу среди них, они рассчитывают на американский ядерный зонтик и как бы ни пытались укреплять евро и прижимать доллар, ничего у них не получится. И при всех противоречиях они всегда с Америкой будут идти в одной команде. До конца, насколько это возможно. Вашингтонский обком реально диктует всем и вся. Никаких иллюзий на этот счет строить не нужно.

«ВС»: Как вы считаете, с начала конфликта на Украине все ли действия российской власти были правильными?
К.М.: Насчет Крыма мы поступили совершенно правильно. Ведь там Украиной даже никогда не пахло. Крым никогда не был украинским. Согласно решению Генеральной ассамблеи ООН, любые территориальные споры должны быть согласованы на межгосударственном уровне и скреплены договором. Но никакого договора о передаче Крыма Украине никогда не подписывалось. И то, что Путин так среагировал, абсолютно правильно. Хоть это произошло и не при полной поддержке. Некоторые либералы считали, что нам не стоит этого делать. Но Государственная дума тогда сумела объединиться и принять этот закон. А что касается ошибок, то причины Майдана хорошо известны. Это Янукович своей политикой довел страну до такого состояния. А мы свои ошибки сделали гораздо раньше. Ведь все эти годы мы вели абсолютно примитивную, непродуманную политику на Украине. Мы не занимались ни молодежью, ни украинской интеллигенцией. Мы ничем не смогли притянуть к себе украинскую молодежь. И это наша главная ошибка.

Справка «ВС»
Мажейка Кипрас-Стасис-Арас Иозович
Родился 8 марта 1944 года в Каунасе (Литовская ССР, ныне Литовская Республика). Окончил факультет журналистики МГУ имени М.В. Ломоносова и аспирантуру Академии общественных наук при ЦК КПСС (ныне Российская академия народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации). На телевидении и радио с 1967 года. За 30 лет работы в системе Гостелерадио СССР и ВГТРК прошел все ступени журналистской карьеры: от редактора отдела совместных съемок с зарубежными странами и специального корреспондента международного отдела радиостанции «Маяк» до внешнеполитического комментатора иновещания.
В 1976-1981 годах - заведующий корпунктом Гостелерадио СССР в странах Северной Африки (Алжир).
В 1985-1997 годах - заведующий корпунктом Гостелерадио, а затем и корпунктом ВГТРК в странах Западной Европы (Брюссель).
Принимал участие в освещении важнейших событий международной жизни. На советском и российском телевидении известен прежде всего как первооткрыватель новых, неосвещенных тем, стран и регионов - ЮАР, Аргентины, Турции, стран Бенилюкса и Магриба. Подготовил к эфиру около тысячи информационных телесюжетов и радиорепортажей. Автор и ведущий свыше 150 телевизионных передач. Ряд программ, подготовленных Мажейкой, «Репортажи из НАТО», «Репортажи из «малой Европы», «Репортажи с Юга Африки», «Репортажи из Калифорнии», «Параллели» был новаторским по форме и содержанию, ломал устоявшиеся пропагандистские клише эпохи «холодной войны».
С сентября 2012 года - заведующий кафедрой Интернета и радиожурналистики, профессор Академии медиаиндустрии.
Государственный советник Российской Федерации 2 класса.
Действительный член Российской академии естественных наук (секция «Масс-медиа и общество»).
Свободно владеет французским и литовским, говорит на английском и польском языках.

Алексей КОНСТАНТИНОВ