«Когда мы платили по нормативу, у нас такого «перетопа» не было»

Жилищно-коммунальное хозяйство - это неизменно злободневная тема, по которой у людей всегда масса вопросов. Откуда берутся такие раздутые нормативы? Почему так стремительно растут тарифы? Как сэкономить на отоплении и не изнывать от жары в квартире по весне? Обсудить наболевшие проблемы и попытаться найти их решение собрались на заседании Общественной палаты представители профильных министерств, ресурсоснабжающих организаций, управляющих компаний и председатели многоквартирных домов. Модератором заседания стал председатель комиссии Алексей Тюркин. Самые яркие моменты и актуальные вопросы - в нашем материале.

В Мордовии снизили тарифы на вывоз мусора
Стоимость вывоза мусора выросла по всей стране, однако у людей остались вопросы к работе регионального оператора. Перед дискуссией первый заместитель министра жилищно-коммунального хозяйства, энергетики и гражданской защиты населения РМ Александр Голянин рассказал о сложившейся ситуации в Мордовии с тарифами по твердым коммунальным отходам.

- С 1 января 2019 года по всей территории РФ во всех субъектах должны были приступить к сбору мусора по новой системе выбранные региональные операторы. В Мордовии региональный оператор приступил к работе 1 мая 2018 года. Для него начал действовать тариф 501 рубль 80 копеек с НДС. Начисление с 1 мая производилось с квадратного метра, поскольку на тот момент не до конца была сформирована абонентская база потребителей, чтобы начислять с человека. Через три месяца работы региональный оператор начал начислять с количества зарегистрированных граждан. По результатам 2018 года регоператор подал заявку на тарифы на 2019 год, снизив тариф на 2%. К тому же 19 февраля Правительством РФ было принято решение о замораживании ставки платы за негативное воздействие на окружающую среду, в итоге тариф упал до 474 рублей 53 копеек. На сегодняшний день тариф по сбору и вывозу ТКО для населения составляет:
- 80,27 руб. с человека во всех многоквартирных домах республики;
- 86,99 руб. - в частном секторе (кроме г.о. Саранск);
- 98,86 руб. - в частном секторе г.о. Саранск.

Региональный оператор работает на всей территории Мордовии, используя только те полигоны, которые включены в государственный реестр.

Стоит отметить, что в г.о. Саранск организован раздельный сбор мусора уже с 2012 года, и очень часто наш город приводят в пример по всей России. Сейчас раздельный сбор мусора будет внедряться во всех муниципальных районах республики.

Также Александр Голянин подчеркнул, что из 81 региона РФ Мордовия находится на 61-м месте по тарифам на вывоз мусора, то есть у 60 регионов тарифы выше, чем у нас.  

На вопрос, откуда берутся нормативы для жителей, ведь некоторые полагают, что они не выбрасывают столько мусора, сколько заложено нормативом, Александр Голянин ответил, что есть методика определения норматива. Она предусматривает измерения в течение четырех сезонов. После этого они будут анализироваться и утверждаться Правительством РМ.

- Чего мы все добиваемся, так это платить по факту, - продолжил Алексей Тюркин. - Например, в Германии к этому шли 16 лет, сейчас там у домов стоят контейнеры с ключиками. Весь мусор собирают раздельно. И мы к этому придем, реализуя установленную концепцию.

- Был ряд обращений от председателей ТСЖ, - отметил руководитель общественной организации Центр контроля в сфере ЖКХ Алексей Кливер, - когда количество вывезенного мусора завышалось. При этом есть несколько ТСЖ, которые перешли на вывоз мусора по факту.

- Да, «Ремондис» с отдельными юридическими лицами уже перешел на оплату по факту, - отвечает Александр Голянин, - но на сегодняшний день в республике действует одна нормативная база. Чтобы перейти на оплату по факту, необходимо доработать нормативную базу.

- Здесь должна работать система, - согласен Алексей Тюркин. - Если один человек будет платить по факту, а второй по нормативу, где гарантия, что первый не начнет носить мусор в контейнер второго?

Раздельный сбор мусора в домах с мусоропроводом
Председатели домов подняли тему раздельного сбора мусора в многоквартирных домах с мусоропроводом. Однако в этом случае вопрос раздельного мусора пока не решен.

- Когда сделали сбор мусора с человека, я сначала очень обрадовалась, - говорит председатель дома Людмила Новикова. - А потом разочаровалась. Я недовольна ни нормами, ни ценами. У нас нет раздельного сбора мусора. Мы все в один бак выкидываем, а потому можем проследить объемы мусора. Я сделала фотографии, у нас бачки - 0,66, в доме 2 подъезда. Мусор вывозят через день. Самое большое - в месяц получается 20 кубов. Но мы платим как за 32 куба! Почему люди должны платить больше? Мы можем доказать свою правоту по фотоснимкам, у нас акты выполненных работ. А теперь давайте посчитаем, сколько у нас домов с мусоропроводами?
- У нас есть единый порядок начисления платы за ТКО, - говорит Александр Голянин. - Есть норматив (либо по МКД, либо по частному сектору), умноженный на тариф. Другого механизма на сегодняшний день просто нет! Поэтому мы и говорим, что необходимо провести работу по дифференциации, вводить оплату по факту. На сегодняшний день, пока нет дифференциации, одни недоплачивают, другие переплачивают. Сейчас эта проблема вынесена на федеральный уровень. Дело в том, что основная масса субъектов РФ приступила к работе по новой схеме только с 1 января 2019 года, поэтому для внесения изменений нужно время.

Кто должен мыть мусорные бачки?
Это еще один вопрос, который волнует председателей домов с мусоропроводами. Летом, в жару, стоит невыносимый запах, в доме - антисанитария. А кто должен мыть бачки? «Ремондис» и управляющая компания кивают друг на друга, но ситуация не меняется.
По словам представителя «Ремондиса», в тариф не заложено мытье мусорных баков, за их содержание несут ответственность собственники. Даже установка мусорных баков - это не обязанность «Ремондиса», а их добровольный вклад. Установка контейнеров лежит на органах местного самоуправления и на собственниках!

 - Мы готовы оплачивать помывку контейнеров, - говорит один председатель. - Сами в доме мы этого сделать не сможем! Нам невыносимо жить в такой антисанитарии!

- Сейчас мы эту проблему не решим, - подводит итог по этой теме Алексей Тюркин. - Но этот вопрос требует особого внимания. С одной стороны, «Ремондис» не хочет мыть контейнеры, поскольку это не включено в тариф, и имеет на это право. С другой стороны, зачем тогда мы заключаем договоры с тем же «Ремондисом», управляющей компанией, чтобы потом самим бегать и разруливать ситуацию? Считаю, что в компетенции власть имущих решить этот вопрос. Надо собраться всем вместе - регоператору, управляющим компаниям, представителям городской администрации - и всё обсудить.

Откуда берутся потери по дому?
Еще один вопрос, волнующий многих горожан, - откуда в доме берутся потери по электроэнергии и воде, если у всех стоят приборы учета.

- Сейчас счетчики есть у всех, показания по электроэнергии у всех на виду - на площадке. Лампы на площадке с датчиками: выходишь на площадку - лампа загорается, уходишь - гаснет. Откуда тогда берутся большие потери по электроэнергии? - интересуются представители общественности.

- Общедомовые нужды - это разница между показаниями общедомового прибора учета и индивидуальными приборами учета, - поясняет заместитель министра жилищно-коммунального хозяйства, энергетики и гражданской защиты населения РМ Евгений Филиппов. - Для тех, у кого нет приборов учета, действует норматив. Сразу скажу, здесь все зависит от учёта. Да, сейчас почти у всех счетчики, но кто и как передает показания? Одни округляют показания, другие - нет. Отсюда и идет разница. Есть примеры, когда общедомовые нужды идут по нулям! К тому же есть нормативы на общедомовые нужды - все, что свыше норматива, ложится на управляющую компанию.

- Председатель дома по ул. Ярославской вела дом по нулям, - продолжает тему директор ГУК «Октябрьская» Владимир Сайгашкин. - Это касалось и воды, и электроэнергии. У нее все жильцы снимали показания в один день и в течение нескольких часов. И потерь не было совсем! Что касается потерь по горячему водоснабжению - это моя головная боль. В 2018 году ГУК «Октябрьская» закончила с потерями по горячей воде на 24 миллиона 350 тысяч рублей! Сущинского, 4, корпус 4 - 129 тысяч рублей потерь в год! Я прошу общественность помочь нам в этом вопросе. У нас 20 контролеров, мы ходим по домам. Только за год выявлено 11 тысяч неправильных показаний! Прошу помогать нашим контролерам. Мы не можем охватить все дома сразу. Нас порой не пускают и в квартиры…

- Ваши контролеры выбрали неправильную тактику, - говорит один из председателей домов. - Они начали делать приписки. Например, когда по показаниям выходит 2 куба, они говорят, что это мало, и приписывают еще пару кубов. Но почему мало, если в квартире проживают 1-2 человека? Нельзя заниматься приписками, если люди подают показания!

- А я вам приведу такой пример, - парирует Владимир Сайгашкин. - Иванов Иван Иванович тратит холодной воды 6 кубов. А горячей воды - 1 куб. Как такое может быть?.. Мы регулярно проводим проверки, у нас на учете около 60 домов!

- А у меня потери в доме по горячей воде 120 кубов! - говорит еще один председатель. - Как такое может быть? Теплотехники разводят руками. Значит, нужно вызывать экспертов! Давайте устанавливать антимагнитные счетчики, хотя бы на горячую воду!

- Мы перешли на прямые договоры с населением в октябре 2017 года, - продолжает тему Елена Чайка, руководитель регионального филиала «ЭнергосбыТ Плюс». - Что сразу было предпринято? Мы взяли в штат 10 контролеров, но, наверное, в Саранске люди не привыкли, чтобы за ними велся контроль. Открывать двери, показывать счетчики - нет привычки, нет такой прозрачности, культуры потребления. Второй год мы этим занимаемся совместно с управляющими компаниями, но охватить сразу 1750 домов не в состоянии. Чтобы десяти контролерам обойти все дома, нужно как минимум 4 года, такие обходы необходимо делать периодически и гораздо чаще. Если есть дома с большими потерями, давайте, Владимир Федорович, вместе пройдем их. У наших контролеров есть памятка по работе, они знают, куда смотреть, как смотреть на прибор учета. Вмешательство в работу прибора учета видно сразу. Мы вешаем антивандальные пломбы.

- Проблема в том, что там, где происходят хищения, в квартиру не пустят ни домкома, ни контролеров, и люди имеют на это конституционное право! - говорит Евгений Филиппов.

- В таком случае надо людей, которые не пускают контролеров один раз, второй, переводить на нормативы, - предлагает председатель одного из домов. - Ведь он обязан 2 раза в год пускать контролеров!

- Нет, это его право, а не обязанность, - не согласен Евгений Филиппов, - а потому с таким человеком ничего сделать нельзя. Он просто подаст в суд и выиграет его!

- Мы снимаем показания электроэнергии в одно время, - говорит Ольга Ивановна, председатель МКД. - Снимаю я сама. Есть потери. У меня освещения в подвале нет, только лампы в подъезде, которые реагируют на движение. Созвала комиссию - сказали, что свет в подвале есть, норматив в площадь включили. По факту же света нет. Вопрос все тот же - откуда идут потери? Их надо выявлять! Мой дом на 98% оплачивает все расходы, задолженностей по квартплате у меня нет. Зато есть потери: 120 по горячей воде, 150 - по холодной, 1200 - по электроэнергии. Если вам нужна помощь - обращайтесь к домкомам, мы никогда не отказываем! Мне жильцы дома всегда открывают дверь! Я радею не только за свой дом, но и за свою страну, давайте вместе разбираться, откуда такие потери. Дайте мне эту магнитную ленту, я пройду по квартирам и сама всем ее поставлю!

Представитель фирмы «Ватт» поддержал идею о совместной работе:
- У нас огромные задолженности. На сегодняшний день долг за электрическую энергию - 400 миллионов рублей! Мы берем кредиты, чтобы его погасить. Но те затраты, которые мы несем за обслуживание кредита, ложатся на тариф. Чем жестче будет платежная дисциплина, тем меньше будет тариф в республике. Поймите, что электричество - это такой вид энергии, который мы не можем сохранить. Если вы ее не потребляете, она все равно идет по проводам, потери идут на нагревание, сопротивление и т.д. Это элементарная физика. Мы устанавливаем в домах АСКУПЭ. Могу сказать, что электроэнергию воруют, это выявляется при установке этих приборов.

Почему в квартирах жарко?
Раньше люди жаловались на холод в квартирах. А сейчас жильцы многоквартирных домов Саранска, напротив, стали жаловаться, что топят слишком сильно. С чем это связано, рассказала Елена Чайка.

- Основная проблема «перетопа» возникает в начале и в конце отопительного сезона, - поясняет Елена Чайка. - Система теплоснабжения - закрытая, и мы понимаем, что температура теплоносителя в такой период должна быть не менее 70 градусов, чтобы в том числе подогревать горячую воду. Чтобы каким-то образом снизить температуру, в это время на теплопунктах включаются корректирующие насосы. Но, во-первых, не все теплопункты оснащены корректирующими насосами, а во-вторых, корректирующие насосы включают при положительных температурах наружного воздуха. Если днем плюс, ночью - минус, можно постоянно включение-выключение производить. В среду, 3 апреля, корректирующие насосы были включены в работу. Если до этого жители жаловались на жару в квартирах, то уже на следующий день пошли жалобы на холод. Мы понимаем, что для каждого комфортная температура - своя, по нормативу - не ниже 18 градусов, по рекомендациям врачей и по нашим ощущениям - 20-25 градусов. И наши люди уже привыкли к такой температуре. Если немного снижаем, сразу начинаются жалобы на холод.

Сейчас корректирующие насосы включены. Однако не во всех домах будет нормальный режим подачи, и все-таки будет ощущение «перетопа». Поэтому мы всегда говорим о том, что желательна установка в домах системы автоматического погодного регулирования (САПР). Она регулирует температуру и подачу теплоносителей относительно температуры наружного воздуха автоматически. Такие системы были установлены в многоквартирных домах, всего их было 200. В прошлом году мы смотрели их работоспособность вместе с управляющими компаниями, в рабочем состоянии было всего 20, то есть 10% от всех установленных. О чем это говорит? САПР - это технически сложный прибор, и эксплуатировать его нужно на должном уровне. К сожалению, не во всех управляющих компаниях есть специалисты, обладающие такими знаниями, умением и опытом. Нужно заключить договор со специализированной организацией в Саранске, которая может это делать, оплатить им работы в начале отопительного сезона при пусконаладке, чтобы настроили погодный регулятор. Тогда в течение всего отопительного сезона он будет работать нормально.

Другая проблема - установка таких систем. У нас в городе есть председатели ТСЖ, которые двигаются в этом направлении. Например, это удалось в доме по адресу: ул. Коммунистическая, 13. Председатель - Валентина Евгеньевна - намучилась и с нами (мы делали это в первый раз), и с организацией, которую искала, чтобы произвели ей нормальную пусконаладку, но она добилась своего - экономии, по-моему, порядка 100 тысяч рублей только за один отопительный период! Стоимость такой системы зависит от производителя - от 250 до 500 тысяч рублей. Но затраты окупаются!

К тому же у нас в городе есть дома с индивидуальными тепловыми пунктами (ИТП). Это новые дома. В них на батареях установлены регуляторы температуры. В подобных домах такой жары и такого «перетопа» не ощущается. Можно отключить отопление, и будет тепло только от стояка. Конечно, за этим будущее - за ИТП, за системами автоматического погодного регулирования. У нас компания охватывает 15 регионов, и по опыту других регионов могу сказать, что на эти системы есть спрос. У нас же пока система энергосбережения сводится к тому, чтобы установить в подъездах стеклопакеты, и, к счастью, начата процедура утепления торцевых стен. Это все, конечно, надо делать, это правильно. Но у нас же идет век цифровизации и информатизации…

- Почему нельзя установить климат-контроль на всех теплопунктах? 500 тысяч - неподъемная сумма для собственников. Наш дом, например, копил 5 лет на капитальный ремонт кровли, - интересуются председатели домов.

- У нас на некоторых теплопунктах есть корректирующие насосы. Что касается САПР, я считаю, что их лучше устанавливать не на теплопунктах, а на домах, - отвечает Елена Чайка. - А чтобы оснастить все теплопункты корректирующими насосами, естественно, требуются деньги. Сейчас задолженность за тепло составляет 1 миллиард 300 миллионов, из них более полумиллиарда рублей - задолженности ГУКов. Это космические суммы! Причем некоторые должники находятся на стадии банкротства или в предбанкротном состоянии. А одна ремонтная кампания обходится примерно в 250 тысяч рублей. Представляете, сколько можно было сделать на эти деньги?! Можно было и насосы купить, и циркуляционные линии проложить, но все упирается в том числе в деньги.

- Но ведь можно снижать температуру в вечернее, ночное время на 3-4 градуса? - продолжают задавать вопросы жители Саранска.
- В принципе, можно. Но я вам уже рассказывала о нашей системе централизованного отопления, она закрыта. И для того, чтобы поддерживать температуру горячей воды на должном уровне 60-70 градусов, мы не можем теплоноситель делать ниже этого параметра. Еще момент. В начале каждого отопительного сезона разрабатывается гидравлический режим для теплосети. Сейчас я снижу на 10 градусов, потом повышу - так нельзя сделать чисто технически, поскольку это чревато последствиями. Теплосеть должна работать в стабильном режиме. И даже когда бывают у нас резкие скачки температуры, например, от минус десяти до нуля градусов, мы не можем сразу перейти на температурный график, у нас идет плавное регулирование. Мы снижаем температуру постепенно, а не скачками.

- До того, как мы стали платить фактически, мы платили по нормативу, и у нас такого «перетопа» не было, - продолжают разговор активные жители Саранска. - Улицу мы не топили. Когда мы платили по нормативу, в конце каждого отопительного сезона делался перерасчет, жителям возвращались хорошие деньги...

- Перерасчеты по жилым домам были как в сторону уменьшения, так и в сторону увеличения, - отвечает Елена Чайка. - Кому доначисляли, а это огромные суммы, часть платы на себя взяла горадминистрация своим постановлением и компенсировала. Что касается уменьшения тепла. В том же Октябрьском районе по просьбе жителей мы уменьшали размер сопла или шайбы. Люди звонили и говорили, что в домах жарко, и просили померить температуру по факту. Мы выходили, смотрим - да, фактический расход выше нормативного, убавляли. Бывает и такая история, когда температура обратной сетевой воды выше, чем полагается по температурному графику. Тогда тоже делали перекалибровку, в этом случае уменьшается расход теплоносителя на дом. Так что обращайтесь к нам, в управляющую компанию, мы реагируем на просьбы людей. Другой вопрос - как угодить всем.

- В доме по ул. Заводской, 9 убавляли, но через две недели начались жалобы на холод, пришлось срочно возвращать все как было, - рассказывает Владимир Сайгашкин.

- Можно уменьшить калибровку, но ее можно проводить при температуре не ниже минус десяти градусов, - продолжает Елена Чайка. - Постоянно дергать дом туда-сюда мы не можем, это неэффективно. Для этого надо вскрывать элеваторные узлы, вскрывать систему…
- Регулировка должна проводиться раз в год перед началом отопительного сезона и настройки системы, иначе энергетический режим будет нарушен и тепло пойдет в другие дома. Решение об уменьшении/увеличении калибровки принимается на общем собрании большинством голосов, - подвел итоги обсуждения Алексей Тюркин. - Лучше всего устанавливать САПР, но за ней надо правильно ухаживать.

В Управляющей компании резко подорожала стоимость работ
Председатели домов выразили недовольство тем, что резко выросла стоимость работ управляющих компаний.

- Хочу напомнить, что минимальная месячная ставка рабочих первого разряда с 1 января составляет 9568 рублей, однако минимальный размер заработной платы 11280 рублей грязными, - отреагировал руководитель ГУК «Октябрьский» Владимир Сайгашкин. - В связи с этим стоимость труда рабочего возросла с 64,4 рубля до 84 рублей в час.

- Но у нас не растут так пенсии и зарплаты! - говорят председатели домов. - Давайте тогда умножим старые расценки 64,4 рубля на 8 часов и получим, что в день человек зарабатывает 515 рублей, в месяц - как раз 11300. Почему сразу надо было прибавлять 30% к стоимости часа работ? Почему бы не повысить на 5-10%? Тем более правительство говорит, что платежки за квартиру не должны расти более чем на 4-6%...

- У меня сейчас слесарь получает 12 тысяч рублей, - отвечает Сайгашкин. - У него трое детей. Для него такая зарплата очень маленькая. К тому же хороший слесарь не соглашается работать за такие деньги, он уходит в какую-нибудь другую организацию. Чтобы удержать его, я должен прибавить зарплату.

- Людей возмутила не столько прибавка, сколько то, что это сделано в одностороннем порядке, без объяснения, - высказал мнение Алексей Кливер.

Председатель комиссии Алексей Тюркин предложил перенести обсуждение этого вопроса на другое время.
- Да, каждый хочет получать услуги по низкой цене. Может быть, надо искать другую управляющую компанию с более низкими расценками или самим взять дом на управление. Нам необходимо в этом вопросе найти золотую середину, а не защищать ту или другую сторону. Каждая сторона в следующий раз должна принести свои расчеты, нормативные документы, чтобы не быть голословными. Расчеты на слух не всегда воспринимаются правильно. К тому же такие решения необходимо объяснять людям, чтобы не было вопросов.

Людмила АНЮТИНА